[文字实录]两会特别节目《小崔会客》首场专访卫生部党组书记、副部长张茅

 

      

                     

    主持人：大家现在收看到的是两会特别节目《小崔会客》，我们今天请到的客人是卫生部党组书记张茅，热烈的掌声欢迎他。

 

    张茅：谢谢。谢谢崔老师。

 

    主持人：先闲聊一句，我看您身体特别好，那怎么到卫生部去工作了呢？

 

    张茅：就是我想卫生部的人都应该带头身体好，才能带动群众锻炼身体。

 

    主持人：因为老百姓有个话叫久病成医，所以说你要在医术上特别精到，一定是你小的时候得过不少病，你才能成为一个好的医生，你小的时候身体特别健康吗？

 

    张茅：应该说比较健康，而且还有一个很有意思的事，就是我从来没想到过我会到卫生部，因为我们那个楼里边，大部分都是学医的——除了我以外，所以我不适合当大夫。

 

    主持人：小学的时候老师都让每个人说，我长大以后的理想是什么，我当时的理想就是当卫生部党组书记。您的理想是什么？

 

    张茅：我小的时候应该是学工吧，当个工程师，那个时候像我们那个年代的年轻人，特别是男孩子，这种理想比较多。

 

    主持人：您有没有印象，第一次得一个像样的病，就非得上医院去看的病，是什么时候？

 

    张茅：我小的时候好像很少病。

 

    主持人：基本上没得过什么病。

 

    张茅：对。我印象比较深的就是，我在北京市工作的时候，有一次我觉得有点难受，到医院去了，我还在工作，突然，大夫说你不能走了，后来我说怎么回事，(大夫)说你的那个肝脏功能指标很高了，得了一个叫戊肝。

 

    主持人：您自己有什么不好的感觉吗？

 

    张茅：我觉得有点像发烧感冒那样子，我觉得完全可以坚持工作。他说你什么指标已经很高了，不能再走了。

 

    主持人：我知道这是怎么回事，这是医院想挣您的钱。

 

    张茅：结果后来就给我留下了，住一个月院又好了，急性病。结果大夫就说这是吃的，病从口入，就反复问我，你到哪吃饭去，我说我每天就市政府的食堂，三顿饭，星期六星期天在家里吃饭，我没有机会去街上吃饭，结果到现在大夫也闹不清我这病是从哪得来了。

 

    主持人：市政府食堂，还有家里。

 

    张茅：对。

 

    主持人：咱就说家里出问题了。

 

    张茅：就说家里吃坏了吧。

 

    主持人：对。去年4月份开始了医改，现在是3月份，马上就到一年了，大家非常着急，其实以老百姓这个心态，医改哪用得了一年啊，三天就应该改好，但你觉得是不是没那么容易？

 

    张茅：医改是一个非常复杂的事情，我亲身参加了医改方案的制定，这个方案的制定就用了两年半的时间，从2006年年终开始，到去年4月份。它是一个不仅在中国——大家看到美国现在奥巴马的医改方案也是经过很艰难的。

 

    主持人：考您一下，这个医改方案的全称叫什么？看您记得吗？

 

    张茅：就是《中共中央国务院关于深化医药卫生体制改革的意见》。

 

    主持人：非常遗憾，您说错了，正确的在这，您看一看。正确答案，医改不是传奇。为什么我们觉得它是正确答案呢，“传奇”老百姓都知道，它是电视剧的那种，编得越热闹越好，越花哨越好，越好玩越好，但是医改最好不是这样，医改最好是实实在在的，您看我们给它总结了四个方面，不知道对不对，您看，得病有人管，看病更方便，治病不差钱，无病金不换。您看我们总结得对吗？

 

    张茅：您概括得好，当时要知道这个概括，我就把它写到医改文件里边。因为医改文件出来以后，有些人觉得就是比较难解读，如果要这么通俗的话，那群众一下很快就接受了。

 

    主持人：那咱们在这个基础上，您再通俗地解读一下，比如说“得病有人管”，这一年我们干了哪些工作？

 

    张茅：这个“得病有人管”，要用我们医改上的话就是，我们建立了医疗保障体系。未来的三年医改是五项重点工作，第一项就是建立基本的医疗保障制度，使得你得病以后看病能报销，或者一部分报销，这样就使人们能够有人管了，能够没有后顾之忧。如果说再详细地讲，这个医保是怎么回事呢？我们国家这个医疗保障制度目前是三部分，我看我们在座的观众可能在这其中，第一部分就是城镇的职工医疗保障，去年增加了600多万国有困难破产企业，中央拿出了一大笔资金，解决了600多万的医保。再有一个就是城镇居民的医保，我看在座是不是可能有学生，大学生。

 

    主持人：有。

 

    张茅：我们去年1400万大学生参加了保险，这两个保障制度，现在覆盖面是4亿多。第三个就是农村、农民的，我们叫新型农村合作医疗，这个保障制度更大。

 

    主持人：就是媒体上老说的叫新农合。

 

    张茅：对，就是过去大家知道，过去农民看病是没有报销的，我们建立新农合以后，新农合的覆盖人数已经达到了8.33亿，占农民的94%，这个可以堪称为世界上最大的一个医疗保障制度，没有这么多人数的。

 

    主持人：那剩下的6%是怎么回事？

 

    张茅：还有一些就是计算当中的，如果是百分之百就很难计算，因为有些，他比如说进入城镇了，他到城市里去打工了等等有这种原因，也有，所以现在我们不敢说我们实现了全民的医保，因为我们是13亿多人，但是我们现在是把这两项加起来是12亿多人，12亿多人的医疗保障。

 

    主持人：您说新农合对农民的医疗保障是不是就够了呢？

 

    张茅：如果大家细心听到我讲的是一个基本的医疗保障，就是这个水平还是广覆盖，低水平的。我们从去年的情况来看，享受到这个医疗保险的，比如说8.3亿的人参加了，新农合享受的有7亿人次。实际住院报销的比例占到了41%，就是说你100块钱住院，平均有41块钱能报销了。另外还有一部分地区不仅是住院，门诊，有的人说，后来我要入这个医保，身体很好，年轻人，刚才说那百分之几也有个因素，可能年轻人身体很好，我不愿意入保。

 

    主持人：他不愿意加入。

 

    张茅：对，所以我们要把政策搞得更合理，就是我加入以后，我有机会来，不是大病住了院才能报销，就是我平常的门诊，得了个小病，我在村子里面看个病，我也能有一定比例的报销，起点线比较低，这样就提高报销的比例，所以把它延伸到门诊。实际上新农合发挥了很大的作用，广大农民群众非常拥护。我举个例子，我联系的医改点是陕西省的子长县，在一个村里调研的时候，支部书记就跟我讲，说我们村有两个人得阑尾炎，一个人是2008年得的，他治疗花了五千块，报销了一千块，他也有一部分报销。第二个是2009年得的，他花了两千块钱左右，他还报销了900块，就说明我们这个，当然通过其他办法，使这个医疗费也有所降低。

 

    主持人：他得出的结论是阑尾炎越晚得越好。

 

    张茅：您说得对，医改的时候，所以有的人就开玩笑说，我这个病是不是晚几年得，等这个医改把制度都建立好了，我就减轻我的负担了，这都是人们的主观愿望。但是确实也是，如果在座的同志们锻炼身体，使我们少得病，得小病，晚得病，这也是很好的想法。

 

    主持人：您待会儿得慢慢阐述这个，要不然他们最不爱听管卫生的人说你们少得病。

 

    张茅：“得病有人管”还有一个非常好的情况，大家不知道看到没有，总理前几天在网上跟网友的问答，讲到了就是要在本届政府把保障水平提高到300块钱，现在我们新农合实际上到去年底人均113块，我们就是保障这个水平，如果达到300块的时候，那我们一些比较大的病，可能就能够更好的，群众更多的得到实惠。

 

    主持人：您能具体地换算一下，你比如说这个300块和150块，他会发生一个什么样的本质的区别，咱们还用阑尾炎为例。

 

    张茅：比如现在我在113块的情况下，我报销的是900块，那么如果到300块的话，那起码我可能报销的比例增加一倍，那可能我做一个两千块钱的阑尾炎，我报销的可能就在一千五六百（块），一千七八（块）这样的水平，有可能提高到这个水平，那个人支付的比例就很低了。

 

    主持人：这是300块，就是如果新农合能到500块的时候，你得一个阑尾炎还奖励你500块呢。

 

    张茅：讲得好，确实很生动。

 

    主持人：咱们可以说说“看病更方便”，这也是大家的要求。

 

    张茅：对对，现在确实大家觉得看病不方便，特别是到大医院，我自己也体会，虽然我自己没得病，但有时候因为我工作的习惯，有时候就到医院去看看，特别是儿童医院，有个小朋友在这，儿童医院特别是流感（流行）的时候，我一去，排队挂号的人特别多，而且患者也反映说，这个挂完号以后，又去看病、排队，排队的时间比看病的时间长得多，然后又去拿药，交费，这个非常复杂，甚至挂不上号。

 

    主持人：他们说这种方式其实特别适合看感冒，基本上把这流程走完了病就好了。

 

    张茅：而且没有感冒，在那楼里也传染了。看病更方便，我们在医改的文件当中叫加强基层医疗卫生体系的建设，这是一项任务。还有一项任务是公立医院改革的试点。这两项任务实际上都解决的是群众看病方便的问题。比如说，我举个例子，去年中央政府投资200亿，支持986所县级医院，支持3549所乡镇卫生院，支持1154所社区卫生服务中心，来进行建设。所以现在到农村去看，县级医院、乡镇卫生院和村镇卫生室的面貌有了很大的改变，包括设备，包括病房，门诊大厅都发生很大的变化，那么这是我们中央的财政，改革开放30年以来，比改革开放以来投入还要多的。

 

    主持人：我不大同意您的观点，您是说那个乡镇医院长得好看了是吧，其实医生手艺高是最关键的。

 

    张茅：你说的问题提到点了，我下面就要讲到这个问题，而且这个是我们后面讲到医改的一个难题，就是为什么大家还不太愿意去那个社区看病，或者不太愿意到乡镇去看病。

 

    主持人：虽然医院已经很好。

 

    张茅：医院很好，设备也齐了，还要千里迢迢跑到北京来，据我到医院了解，北京大医院有50%的病人，是不需要到这个大医院来看病，你可能在县里边就能解决了，但是他不相信，这个原因就是刚才崔老师讲的，他觉得你大夫水平不行，特别是看到年轻人，说你们年轻大夫更不行，得老大夫才好。在这方面，我们在医改上也采取了一些措施，比如说我们有一个项目就是万名医师支援基层，我们现在确定的是，我们国家有1100所三级甲等医院，就是大医院，你像北京的协和医院，同仁医院，这叫三级甲等医院，1100所，对口支援全国的2000多所县级医院，长期的去。

 

    主持人：那个对口的医院的名单到时候可以公布吗？

 

    张茅：可以公布。而且我们还要检查它的效果。

 

    主持人：那就是说，我们以后得了病去上那些医院，因为协和医院的医生又不行了。

 

    张茅：协和医院支援外地，我自己感受到了，比如说我到天津去调研，天津组织大医院的医生定期到社区，而且提前通知社区居民，社区居民非常欢迎。比如说星期五，心脏病的专家到我们这个地方，上海淀区某某街道来了，所以这个提前（告诉）病人，包括其他社区的都来在这个地方，来看病，这个效果就非常好。

 

    主持人：我们看看它变化在哪，过去可能这种事情叫学雷锋，它不定期，现在是把它作为一项制度去实施。

 

    张茅：把它公布了。我还随这个北大医院，大家知道北医是北京非常有名的医院了，我随着北大医院院长他们去到山西的武乡县，那是个老区，支援那个医院的建设，头天我们到了，晚上我就出去散散步，县电视台就把医生的名单都公布了，谁来了，哪科哪科的某主任医师，某教授，那个县里广场有个大屏幕，好多老百姓在那乘凉，就看大屏幕写着某某医师在这病人，结果第二天我们到医院去，大家都到医院里来，而且希望能够长期为他们建立这种长期的关系，这样的病他就不一定要跑到北医来了，他在当地就能治疗了。

 

    主持人：这个会成为常态吗？

 

    张茅：我们是要形成一种制度，而且国家还有政策支持，就是你这个大医院支持县医院，当然你要付出你的劳动，要从经济上，从各方面给予支持，我们要把它作为一种常态，而且一直要从包括从县级医院的管理，不仅是技术，看病的问题，他的这个管理水平，他的设备的操作水平等方面进行支持。

 

    主持人：那就是说除了这种临时的出诊，他还负责对这个医院的医生进行培训。

 

    张茅：对，培训。另外还有一种也是很好的办法，就是大家知道军队医院也很积极参加我们这个，因为我们地方医院只有七八百所，有二百多所都是军队医院，包括301那都是很好的医院了。二炮医院搞远程诊断，后来我们就介绍他们去陕西的子长县，我说你们把这个医院连接起来，结果我去一了解呢，子长县就把他现在好多疑难的病例就传输到二炮医院，二炮医院就立即组织专家会诊，所以这样远程诊断，这样不仅是子长县医院把它现在的病例，把它前几年的疑难病例都进行远程诊断了。

 

    主持人：这个也对，因为二炮本来就是搞远程的。

 

    张茅：这个部队我一看很支持地方，所以那天我专门去还感谢他们，我说你们支援地方，子长县老区的人民还是挺感谢你们。所以这是一个方法。刚才崔老师讲到培训，因为乡村医师有很多水平确实不高，我们在去年一年，也为我们的乡镇卫生院招聘了14000名职业医师，各地都出台很多政策，比如什么样的待遇，什么样的工作环境；另外加大对村医的培训，要不断进行培训，把这些建立成为一个制度，这样就是使你小病，有个头疼脑热的，一般的病就能在社区、乡村就看了。再一个，有些病大一点，到县里边检查一下，也能看了。那么真正得了大病，非要到大医院去，我们这个五项改革有一条就是，公立医院改革的试点，只有这一个我们叫做试点，因为是公立医院大医院里面的情况比较复杂，所以要试点，首先我们要求有一些便民的措施，就是你得方便老百姓，你这个深层次矛盾，将来这个体制、机制的问题咱们可以慢慢来。

 

    主持人：逐步走。

 

    张茅：你先要群众有所感受，你比如说北京现在实行一个，我不知道大家是不是拥护这个办法，比如预约挂号，现在北京到全国都推这个。但有一些外地来的人不习惯，农村来的说，我也不知道怎么预约，还得窗口来挂；另外还有就是你比如说一卡通，我看昨天报纸登了北京各个医院一卡通不通用，将来要通用，这个就比较方便了；再一个，适当地延长挂号和门诊的时间，比如现在大家休息了，医院也休息，我看到外地有很多医院星期六、星期天是不休息的，所以北京也有这样的情况，所以现在大家也在酝酿这个问题，就是能不能星期六、星期天我不休息，延长门诊时间，你平常排队不是到星期五就完了，这样实际上我就把卫生资源就增加了，等于我增加了七分之一个协和医院，甚至是七分之一还多，星期六星期天，你都来看病；还有一些其他的方便措施，这样就是你到基层看病，也能够方便一些，到大医院看病也能够方便一些。

 

    主持人：我就着您这个问题再提几个问题，一个就是说再过几年，您可以就是拍着桌子告诉我们说，你就在县医院看吧，没问题了，你就在乡医院看吧，没问题了，再过几年可以？

 

    张茅：几年我不敢打这个包票，因为这是一个人才的培养，人才的培养得是一个过程。

 

    主持人：得实事求是的态度。

 

    张茅：但是我想，不会是很远的将来，就像崔老师讲的，因为我们现在把县里医院定了一个标准，这个医院能治什么病，手术就能做什么样的手术。当然我这个现在讲不太具体，但是我们达到这个标准以后，就是你这种病，当然真正疑难杂症，得癌症这个概率很低的，多发病在县里边就应该说能够解决。

 

    主持人：还有一个问题，您刚才说了北京的这些公立医院，这些大医院，有很多便民措施，其实我们知道它还有一个对立的矛盾，就是医护人员也叫苦不迭，工作量大，待遇低，这是他们的说法。您怎么看这个事？

 

    张茅：这个就是我想说的我们医疗卫生体制改革的一个目标，也是一个难题。就是一方面要坚持公益性，为广大群众服务；另一方面，这个公益性怎么来实现？要靠调动医务人员的积极性来实现。

 

    主持人：您刚才说到了“治病不差钱”了，实际上，是说开一些小药方可以少花钱。同样一种药，为什么会差距那么大？

 

    张茅：这个药确实是一个很复杂的问题，首先说，同样药差距比较大，因为我们国家这个生产药的企业比较多，各个企业的成本不一样，但是整个药价高。还有一个很重要的原因就是，我们所谓长期形成的，以药补医的这种情况。

 

    主持人：您看我这有个数字，是27个省份启动完成了基本药物招标采购工作。就出现了这个降幅，就是启动采购地区的这个招标价格平均降幅在25%到50%，内蒙古平均降了32%，安徽平均降了41.32%，江苏平均降了47.7%，湖南平均降了53.21%，就是湖南降的最多，您说为什么安徽降不下来呢？

 

    张茅：确实是各省的招标采购的情况，以省为单位，所以各地的情况也不一样。这个题目刚才崔老师讲的，“治病不差钱”实际上是两个方面，一个就是我们要控制这个医药总的费用。怎么控制这个费用呢？一个就是刚才我们说到的，国家实行基本药物制度。什么是基本药物制度呢？就是说经过专家的评选，选出我们现在307种，是基本用药，就能涵盖一些我们基本的病。同时又是公平可及的，就是在北京你能有这种药，到拉萨去，也有这种药，就是307种，加强它的监管，保证它的质量、还得要安全、可靠、有效，然后价廉。在今年2月底以前，是政府举办的基层医疗卫生机构，全国1/3都要使用基本药物，并且实行零差率。什么叫零差率？就是这药我买来一块钱，我卖给病人就是一块钱，这样就出现了刚才那个药价降下来了。

 

    主持人：我觉得您的这个条理特别清晰，而且表达特别流畅，我的脑子都有点跟不上，是不是就证明医改其实一点都不难。

 

    张茅：我觉得并不能说明这个问题，因为我从始至终参加医改。

 

    主持人：是不是制定方案的时候也不觉得有这么难？

 

    张茅：不觉得有这么难，就是基本药物制度零差率，国家就解决以药养医机制，国家一给钱，这个问题就解决了。但是现在我就给大家举个例子，这个过去我们都没有很好地想到会这么难，因为我们每个村子有个村医，或者两个村子，村医他平常也是靠看病——村医国家是不保障的，他靠什么呢，靠加价，比如一块钱的药，我五块钱看了病了，街坊邻居的挂号费也不好收，就靠这个药，那么现在我在乡里实行基本药物了，在乡里看病零差率，一块钱的药就是一块钱，这个村医怎么办。

 

    主持人：对。

 

    张茅：村医说我再卖10块钱，人家说我到乡里挺近，我不在你这看了，可是村医怎么过日子，我也得过日子，我还得给老百姓看病。

 

    主持人：我有办法，搭着酒卖可以。

 

    张茅：村医是我们医疗的网底，他是最基础的，包括有传染病都要靠村医来报告，所以这个网底不能破，你还要调动村医的积极性，这个问题就碰到了，当时要实行基本药物的时候，我们一调查就发现这个问题，这是很难的问题。

 

    主持人：这个有意思，有解决方法吗？

 

    张茅：我们通过政府的补助，通过进行公共卫生服务，给村医的补助，比如有的地方是10000块钱，有的地方是6000块钱，但不管怎么说，对多数村医来说，他可能觉得我有保障了，我得要继续做。

 

    主持人：我跟您说，村医应该是非常实际的，比如说您用的这套方法，和他以前的收入比是大幅降低，他不会干的，我也不会干。

 

    张茅：像这类的事情有很多，比如说基本药物，您招标了，这样过去我们6000多家药厂，流通企业更多，那可能有些企业就招标，比如一些比较好的大的药厂，那小企业就也面临这个问题，它可能要产品销售不出去了。

 

    主持人：它可以降低成本嘛，多往药里加淀粉。

 

    张茅：所以最后的结果就是，不用它的药，很可能就影响企业生存，就有就业问题，所以这个基本药物制度连着两头，一头是企业，一头是医生，要调动他的积极性，我们说要增加企业就业，所以这里头引起的各种矛盾，确实是我们过去没想到的。而且光叫苦也不行，得想办法去解决。

 

    主持人：你们有这个信心是吧。

 

    张茅：是。

 

    主持人：就是难也要往前推进。

 

    张茅：对，是的。

 

    主持人：您看您当这个卫生部党组书记，有时候会不会觉得委屈，比如上网一搜索，卫生部，看底下的留言，大概就是发牢骚的多，提意见的多，不像上面一搜崔永元，骂的更多，会不会觉得委屈？

 

    张茅：我觉得现在确实处在一个矛盾比较多，就是说暴露比较多的时期，比如医患关系，病人对医生有意见，医生也有抱怨，觉得自己的劳动得不到承认等等这些，但是我觉得我们还是应该认识到，现在存在这些问题是我们体制、机制上的问题，并不是说我们群众，或者我们的医生，他有多大的毛病，而是我们应该从这个更深层次的体制、机制上来，这是我们医改的目标。实际上也是，医改应该是群众和医务人员都感到高兴，都叫好。

 

    主持人：就得双方都满意才好。

 

    张茅：群众也支持我，医生积极性也调动起来，我觉得这是我们医改的一个很重要的目标，当然如果工作做不好，就是我们卫生部，就是本人，本书记可能没有做好，没有尽职尽责，这个大家可以批评，我就无话可说了。

 

    主持人：您看，“无病金不换”，这个说的就是身体好的意思是吧，就不用麻烦卫生部了。我觉得最后一条，咱俩站着说，证明咱俩身体都好。来。“无病金不换”，有时候有人会误解这句话，觉得卫生部推卸责任，说你们多好好锻炼身体，你们别得病，这样就用不着上医院了，你们还嫌看病贵吗？不是这个意思吧，这个无病防病怎么来做，在医改方案里涉及不涉及这些内容？

 

    张茅：这个是医改的非常重要的内容，而且我个人觉得如果我们做不到这一条，也就是说做不到以预防为主，我们医改就谈不到成功。那我们在医改中怎么表述的呢？就是逐步实行基本公共卫生服务的均等化。

 

    主持人：您举个例子，哪些是公共卫生服务的。

 

    张茅：比如说公共卫生服务，我们大体划分两大类，一类就是六项重大公共卫生服务项目，这有些是针对全民的，有些是针对具体人群的，比如说我举六项里的第一项，乙肝疫苗的接种。刚才那位小朋友不在了，我不知道他已经接种过了吧。

 

    主持人：他去接种去了。

 

    张茅：因为我们国家现在乙肝的病人比较多，是乙肝病毒携带者的大国，有9000多万，现在我们要注射，从年轻开始注射这个疫苗，免费注射，去年注射了3000多万。经过几年的努力，我们就能够摘掉乙肝大国这个帽子，我这还带了照片，我们给学生注射乙肝疫苗，我也到农村去看他们注射，国家免费提供这个注射。

 

    主持人：这个我们小时候也种牛痘，打卡介苗了，这个算公共卫生。

 

    张茅：公共卫生，因为是国家的行为，国家提供资金。

 

    主持人：所以大家别误解这个“无病金不换”这个意思。

 

    张茅：再举一个例子。我们国家得白内障的人比较多，特别是农村的居多，因为治疗费用也相对来说要花一些钱，比如800块钱，1000块钱，有一些农村贫困的人呢，做不了手术，我看有一些老太太老大爷白内障，现在我们实行百万贫困白内障患者复明行动，三年之内我们要给一百万贫困的白内障患者做手术，使他们恢复光明。

 

    主持人：这个是免费的？

 

    张茅：免费的。

 

    主持人：免费的。

 

    张茅：所以这个我自己亲自有感受，到医院去看到，他们做完手术以后，摘开这个纱布以后，那真是感谢共产党，感谢政府，他自己一辈子也做不起，他也丧失了生活能力，但是现在你看这个照片上的老大妈，穿针引线，她很早就得了白内障，她根本就看不到这个世界了，现在她一摘开纱布以后，她热泪盈眶。

 

    主持人：大妈过去什么都看不到，现在能穿针引线，还能看《阿凡达》。

 

    张茅：再比如说，这个可能大家不太熟悉，因为在北京没有这种病，就是燃煤型的氟中毒，就是煤、有的地方是水的氟超标，造成人的牙齿黄，还有骨骼容易碎，包括在贵州地区。

 

    主持人：过去都叫地方病。

 

    张茅：我们现在就是政府主要燃煤炉灶不行，病人过去牙黄，炉灶我们进行改造，这都是政府投入，去年的目标是87万。

 

    主持人：这个炉灶改造是卫生部的事？

 

    张茅：它因为这个引起这个病，所以这就成我们公共卫生项目了，因为它这个氟中毒嘛，燃煤性的氟中毒，要解决它，包括改水改厕，农村的厕所是最容易，大家在农村劳动过，最容易生病的，管理不好，要改厕。

 

    主持人：那我有个事跟您说一下，因为我就睡眠不太好，我们家那个房子就是离马路太近，卫生部能不能出钱给我买一套安静的房子。

 

    张茅：您这个好像得到环境保护部。

 

    主持人：因为长期睡不好觉，就会得病嘛是吧，卫生部管得也挺宽的你看。

 

    张茅：比如这类的公共卫生，政府就要投入。还有就是妇女，两癌的筛查，重点人群就是妇女儿童，这个也是非常重要的。再比如说，我们讲的还有九类基本公共卫生服务，包括什么呢，建立病例档案，比如说妇女怀孕期的保健，比如老年人的保健工作等等，人均多少钱呢，说起来钱也不多，刚开始建立的时候，从去年人均15块钱，有些省拿的多一点，那到明年计划到人均20块。虽说这个数目不多，但乘上13亿，这个就是大数了，所以这个预防为主，还是包括健康教育，我们还希望电视台崔老师支持，我们想有一个任务就是要开一个公用的频道进行健康教育，这个任务到现在还没完成，大家也得拥护。

 

    主持人：您赶紧跟电视台提，我第一个同意，因为我一直想当频道长呢。

 

    张茅：刚才我讲的就是一定要树立预防为主的理念，因为从医学的角度看，得病60%以上是不良的生活习惯造成的，缺乏知识，真正这些方面要提高了知识以后，大家就少得病。

 

    主持人：书记，我有一个感受，我觉得要是我们早一点跟公众讲，或者多一点跟公众讲，大家就不会有那么多那么多意见了，可能我们过去讲的少，我帮您联系一下，您上《百家讲坛》做一个系列的讲座。

 

    张茅：谢谢，谢谢，我们感觉崔老师给我们这个机会非常好，就是宣传我们的这个医改。现在刚才说虽然有很多困难，但是我们还是坚定信心，按总理的说法就是毫不犹豫地迎难而上，攻艰克难，还是要把它做好。怎么克服这些困难呢？我们鼓励大家各地，各个医疗机构，大胆探索，比如说公立医院改革，包括刚才基本药物制度出了那么多矛盾，那怎么解决呢，各地有各地的情况。

 

    主持人：换句话来说，明年我们再做这个节目，还有新的矛盾，也有新的做法告诉大家。

 

    张茅：明年我觉得我的这个心情会更加轻松一点，可能我们又向前迈了一步，也许群众对我们的认可度又增加了，明年这个时候。再一个，我觉得就是调动医务人员的积极性，因为最后你什么好的政策，到看病的时候都是大夫给你看病，护士在那护理你，得让他们心情舒畅，让他们有积极性。最后一个，像崔老师这种活动我希望多举行一些，就是宣传群众都能够了解我们这个医疗体制改革，多支持我们。

 

    主持人：他是一个沟通的渠道实际上。

 

    张茅：另外一个就是，知道我们医改的复杂性和难度，是个渐进的过程，所以刚才我没敢跟崔老师说，哪年我让县医院都能看病，就是说这是一个过程，可能短期内还不可能一下说我解决这个看病难，明年我一去就不难了，看病贵明年我一去就不贵了。恐怕不是这么一个期望值，还有一个合理的预期的，但我们的方向大家认为是对的。

 

    主持人：那个也有一个行业术语叫忽悠。卫生部不愿意忽悠，您请坐，书记。您看我是请您坐下，但是我估计您也坐不住，因为我们下面要看拍客，拍客是全国各地的很多的网友，他们拍的对卫生部的一些看法，您听听他们怎么说。

 

    主持人：其实他们提到这些问题，刚才我们基本上也都谈到了，那么看完了这个，您可能步子还得加快。

 

    张茅：是，我们责任觉得非常重大，觉得也是肩上的任务沉甸甸的，是要加快我们的步子，把这个工作做得又好又快。

 

    主持人：因为像教育、医疗这些在老百姓看来就是头等大事是吧，其它的事你比如说，你房子不安静卫生部不给你换，那可以等一等，没事，这些事可能等不了，您能理解他们的心情？

 

    张茅：我觉得他们几个刚才讲的都是群众的切身感受，这些就应该成为我们医改的首先要关注、尽快要解决好的问题，我们经常讲这么几句话就是，把大事抓在手上，把群众放在心里，把责任担在肩上，要感觉自己肩负着重任。

 

    主持人：特别感谢张茅书记来参加我们的《小崔会客》，我给您准备了两份礼物。

 

    张茅：谢谢。

 

    主持人：一份就是百姓建言，刚才这些光盘，我希望您拿回家经常拿出来看一看。

 

    张茅：给我们单位大家多看一看。

 

    主持人：也都看一看，把他们的冷暖挂在心上，您收下。

 

    张茅：谢谢谢谢。

 

    主持人：这是一个礼物，第二个礼物我给您准备了一个那个名贵的手表，算是我个人送给您的。没带，算了。

 

    张茅：我也不敢要。

 

    主持人：再次感谢张茅书记，也谢谢大家。

 

    张茅：谢谢大家，谢谢崔老师。

 

来源：中华人民共和国卫生部